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間違ったテーブルマナー
701 :足4の字固め(新潟県)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:21:01.34ID:qapDrRMF0.net 自分は背フォークでご飯喰うが、理由は明白
1 右手にフォークという持ち替えするわざわざする必要がない
2 右フォークではご飯を最後の一粒までキレイに食べられない
3 1-2により食事がスムース
合理的に考えて背フォークを否定する理由が全く見つからない
よく同類スレでなんだかんだと言われるが
現実問題として左背フォークが理論的で合理的で生産的
702 :ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/[RU]:2016/11/08(火) 11:22:42.98ID:4po25fBq0.net >>697
ま、いいんだけど
でもコース料理と一緒にパンを食べちゃいけないなんて聞いたことないからさ
あなたの妄想ルールなのか世間一般に浸透してることなのか判断がつかないよ
703 :不知火(catv?)@\(^o^)/[FI]:2016/11/08(火) 11:26:49.62ID:1SX8fNVo0.net >>701
日本でフォーク背乗せの人はマナーとか気取った理由じゃなくて、単に合理的だからやってるだけなんだよな
だから腹乗せの人を叩くことはないんだよね
腹乗せ派が親の仇のように背乗せを叩く場合が殆どだよ、しかも感情的に…
704 :ダイビングヘッドバット(青森県)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:27:12.73ID:tXFzE2Zv0.net >>700
その国の流儀はそれぞれあるだろうさ、ドイツでポテトなんてそりゃ尚更な
俺は別に日本の食文化もドイツの食文化も否定するつもりはないよ
ただ、それはあくまでもローカルルールであって、ベーシックではないよね
705 :カーフブランディング(庭)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:29:41.72ID:htLtoHu30.net >>704
それがドイツやオランダのベーシックだし、
ご飯を交互に食べるのも日本のベーシックなんだよ。 706 :足4の字固め(新潟県)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:30:32.77ID:qapDrRMF0.net >>703
そう
右フォーク腹乗せで理解できないのは
「どうやって更に盛られたご飯を最後までキレイに食べ切れるのか?」ということ
左背フォークなら右のナイフで問題なくキレイに最後まで食べられる
右フォークに持ち替えて右フォークだけでどうやって最後まできれいに食べれるのかと
まぁ更にご飯粒残しても全然気にしない連中ならそれまでなんだろうが
結局、左背フォークを否定する理由には全くつながらない
それどころか考えれば考えるほど左背フォークが合理的で有用であることを証明している
707 :セントーン(東京都)@\(^o^)/[JP]:2016/11/08(火) 11:30:32.93ID:QDF1XgAr0.net さすがにパンは最初から最後まで何も気にせずダラダラと食っていいもんだぞ
齧りかけで皿の料理に戻ってもなんの問題もない
708 :パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/[DE]:2016/11/08(火) 11:32:29.57ID:+t3IYjKz0.net テーブルマナーがどうのこうの言ってるけど
おまえらその店にヨットパーカー着て行くんだろ?
709 :ダイビングヘッドバット(青森県)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:32:56.49ID:tXFzE2Zv0.net >>702
食べちゃいけないっていうか、ありえない、想定外なだけだろ
カツ丼のカツだけ先に食べちゃいけないなんて話もないだろ?ただそれがありえないってだけの話さ
710 :不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:34:16.70ID:ijI7TW9S0.net >>244
女王さすがやわ
711 :張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:34:17.05ID:GB67psLw0.net 90年代にメディアがスプーン使うの広めたんだが
712 :ダブルニードロップ(四国地方)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:36:43.15ID:vxeDJO7u0.net >>706
左腹フォークでええやん、不器用か
713 :カーフブランディング(庭)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:36:49.25ID:htLtoHu30.net >>709
あり得るだろ。ごく普通のことだよ。
コースにパンやマッシュポテトやトルタやご飯が出るなんてことは。
714 :テキサスクローバーホールド(埼玉県)@\(^o^)/[IL]:2016/11/08(火) 11:38:36.57ID:vt3E4ikp0.net >>99
サラダに入ってるってだけで日本みたいに皿に盛りつけた米が出てくるなんて書いてないだろ
715 :ミドルキック(庭)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:39:50.02ID:j/3z4wZk0.net >>709
その理論でいくとパンに手をつけていいのは、コースの一品平らげて
次の料理が運ばれてくる間だけってことになるな
フレンチなりイタリアンなり行くけどそんなん気にしてるかねえ
星とってるような店にも行くけど気にしたこともないや
716 :足4の字固め(新潟県)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:40:09.49ID:qapDrRMF0.net >>712
逆になぜ通常の食事と同様に左背フォークでご飯を食べていけないのか?
という疑問にまったく答えられない
わざわざ左腹フォークを使う合理的理由がない
717 :不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:41:54.28ID:ijI7TW9S0.net 基本的に見苦しくなければそれでええんよ(´・ω・`)
718 :不知火(catv?)@\(^o^)/[FI]:2016/11/08(火) 11:42:23.64ID:1SX8fNVo0.net >>712
それにしてもいちいちくるくる持ち替えなきゃあかんやろ…しかも左手でさ
合理的じゃないんだよなあ…
719 :ミドルキック(東京都)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:42:27.61ID:2ztA5lnC0.net 子供の時に親とか周りみたらマナーとか身につくと思うけどなぁ
720 :ダブルニードロップ(四国地方)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:43:02.13ID:vxeDJO7u0.net >>716
欧米で左背フォークでライス食べないからだよ
普通に回して腹で掬うわ
721 :不知火(catv?)@\(^o^)/[FI]:2016/11/08(火) 11:43:51.28ID:1SX8fNVo0.net >>720
背乗せをダサイいうなら、くるくる回しながら食うのもダサイわ
722 :足4の字固め(新潟県)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:44:14.42ID:qapDrRMF0.net >>717
左背フォークが「最も見苦しくない」
1 右フォーク腹だといちいち持ち変える手間が出る、しかも右ナイフを置く必要が出てくる
2 右フォーク腹だと皿に盛られたご飯を最後まできれいに食べられない、ご飯粒が残る
結局左背フォークが最も合理的で見苦しい食事にならない
723 :チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/[ID]:2016/11/08(火) 11:45:15.12ID:ARgUvX6b0.net >>717
それ
他人の食べている手元なんて見てねーし
724 :ミドルキック(東京都)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:46:13.60ID:2ztA5lnC0.net まぁ産まれは選べないからな
もう好きに食べてくれ
725 :ダイビングヘッドバット(青森県)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:46:45.73ID:tXFzE2Zv0.net >>715
口をニュートラルにしたいのが次の料理が運ばれてくる間だけならね
俺はそうでもないけども
726 :ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:46:53.92ID:2vvlUoYa0.net てかナイフ必要?柔らかいの出せよ
727 :足4の字固め(新潟県)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:47:23.78ID:qapDrRMF0.net >>723
問題は皿に盛られたご飯をキレイに食べ切れるのか?ということ
右フォークだけでどうやってキレイに食べ切れるのかは到底疑問
ご飯粒が残るのが当たり前としか言いようがない
左背フォークならば右ナイフを使って全く問題なくキレイに食べ切れる
最後にご飯粒が残ってる皿が「見苦しい」のかどうか、これが重要
728 :ボマイェ(三重県)@\(^o^)/[DE]:2016/11/08(火) 11:47:23.85ID:LOYa1rmH0.net 背にのせる食べ方食べやすいから普通に採用しちゃうよね
729 :ダブルニードロップ(四国地方)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:48:09.02ID:vxeDJO7u0.net >>721
普通にくるくる回してるし
そもそも毎日使うフォークの使い方にそこまでダサいもカッコイイもない。
舐めまわしたりするのは論外だが。
730 :カーフブランディング(庭)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:48:38.94ID:htLtoHu30.net >>725
パンやマッシュポテトって、口をニュートラルにする以外の役割はないの?
731 :ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/[EU]:2016/11/08(火) 11:49:29.93ID:hrzowc8D0.net >>729
つまり背でも何の問題もないってことじゃん
732 :アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:49:58.43ID:WVAJ7wN70.net その前におまえらは着ていく服がないだろ?
733 :ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 11:50:37.11ID:oUaq/M6k0.net 背のせで良いけど、食べにくかったら拘る必要はない。
ていうのが英国人の考え方だろ。
だからライスの背のせには拘らない。
もたもたしないでスマートに食べられればいいんだよ。
形式に拘りすぎるのが日本式マナーの悪いところだ。
734 :ダブルニードロップ(四国地方)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:52:51.58ID:vxeDJO7u0.net >>731
そうだね。どっちでもいいけど
普通簡単な腹の方を使うよねってこと
735 :パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/[DE]:2016/11/08(火) 11:55:01.19ID:+t3IYjKz0.net 背乗せの下手な人をよく見てみろ。
フォークだけで乗せようとしてるから。
そーじゃないんだよ。
背乗せは、フォークを横に傾けて
ナイフで押して固めて乗せるんだよ。
736 :ストレッチプラム(関東・甲信越)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:55:21.70ID:yeMUbMq6O.net スパゲティー食う時は左手の置き場所に困るのよね
テーブル端に軽く乗せてても気付くと皿に触れさせて抑えてたり皿を持ち上げそうになってたり
左手は常にテーブル下で右手だけでエレガントにカタワ飯してるの見ると凄いと思う
カタワ飯しようとすると椅子に左拳あてて更なるバランス安定感から上体を必要以上に前のめりにしてたりチンコ弄ってたりしちゃうし
だから最初からスプーン配膳されてると助かる
737 :アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/[TH]:2016/11/08(火) 11:56:55.27ID:6P63qw030.net >>720
欧米ではライス出ないと思うの…
738 :サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:57:01.60ID:L+C9SX6q0.net 見かけたら完全に見下していい
739 :カーフブランディング(庭)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 11:59:19.61ID:htLtoHu30.net >>737
付け合わせにライスやビーンズが出るなんて珍しくない。
740 :ダイビングヘッドバット(青森県)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 11:59:47.42ID:tXFzE2Zv0.net >>730
ドイツのポテトとか、飢えを凌ぐための重要な食べ物だったよ
741 :バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:04:21.51ID:SY6+iYBQ0.net >>721
>>727
>>731
>>735
ニューヨークで高校まで過ごした俺が言う
恥ずかしいよ 恥を知れ
たのむから日本人だけのレストランで食べてくれ
742 :ストレッチプラム(関東・甲信越)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:04:24.09ID:yeMUbMq6O.net ステーキとパンの組み合わせだと気軽にナイフフォークを手放せるんだけど
ステーキとライスだと何故かナイフとフォークを手放しちゃいけない感じになって手放せない
おかげでサラダもスープも最初少しと最後に〆での極端な感じ
スープ冷めてるしサラダはやっつけだしなんかエレガントじゃない
743 :男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 12:06:39.54ID:hmFqOBPo0.net 物理的にフォーク背にらいすは不自然だろ
744 :不知火(catv?)@\(^o^)/[FI]:2016/11/08(火) 12:10:35.19ID:1SX8fNVo0.net >>734
くるくる回しながら食うのが簡単ねえ…確かに単純だけど不便だよ
745 :不知火(catv?)@\(^o^)/[FI]:2016/11/08(火) 12:10:53.26ID:1SX8fNVo0.net >>741
ほらまた感情論
746 :ネックハンギングツリー(北海道)@\(^o^)/[BR]:2016/11/08(火) 12:12:46.68ID:S/sdsi4G0.net >>735
>背乗せの下手な人をよく見てみろ。
流石に食事中の他人の手元をじっと見るのはマナー違反だろう 747 :カーフブランディング(庭)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:13:38.63ID:htLtoHu30.net フォークの背に乗せるのは、1970年代の宮中晩餐会で誰だかが、
付け合わせをフォークの背に乗せて食べてるシーンが放送されてから広まったらしいんだが。
今は食事中のオンエアは行わないんだけど、その当時は行われていたとか。
748 :ストレッチプラム(関東・甲信越)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:14:45.17ID:yeMUbMq6O.net >>743
利き手なら片手でスパゲティー巻けるくらいフォーク扱えるけど左手だけでフォークの背と腹持ち替えるのがぶきっちょだから難しい
解決策でサウスポースタイルにして右手フォークでエレガントなのに左手ナイフを武器用にギコギコやっちゃったりしてさ
749 :超竜ボム(茸)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:15:13.81ID:4hxck0LK0.net >>530
いきなり立ち寄れるレベルの料亭なら無いだろ
普通は予約制だし人数や客の好みやアレルギーなんかもちゃんと確認する
750 :チェーン攻撃(catv?)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 12:16:07.59ID:T1KubQDE0.net >>747
英国式じゃん
751 :垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:19:39.87ID:dkeOFbK60.net パスタ食うときに啜るのだけは勘弁して頂きたい。
ズゾゾゾッ!ズゾゾゾッ!って音ともに飛び散るソースは目と耳に悪い
752 :不知火(catv?)@\(^o^)/[FI]:2016/11/08(火) 12:22:16.62ID:1SX8fNVo0.net パスタはうどんのように太い麺で粘りのあるソースだから、啜ると飛び散りが半端ない
啜る音も低温で汚らしいので、啜るのがマナー違反とされてるだけのこと
とにかくパスタ啜るとソースが飛び散るから、そのために止めたほうがいい
753 :アンクルホールド(茸)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:29:03.01ID:xMOJdpRp0.net 箸で食えよ行儀悪いな
754 :ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/[RU]:2016/11/08(火) 12:30:55.51ID:QLc4UoUB0.net >>747
1975年のエリザベス2世女王陛下の来日の時の宮中晩さん会で、
当時の三木首相がフォークの背に乗せてたんじゃないかな
755 :キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:32:35.02ID:gS4Ji9I20.net 中国料理は残すのがマナーだぞ
756 :ビッグブーツ(家)@\(^o^)/[IT]:2016/11/08(火) 12:33:14.28ID:nDOBh8uO0.net 割りばし持って行くわ。
ローソンのは割ってある丸箸だけど
757 :フォーク攻撃(大分県)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:34:29.46ID:Ov29/xSY0.net フォークの背が丸まっているのは掬うためじゃなくて、皿に載せられたものを突き刺しやすくするためにできてきたものだと思う
758 :キングコングニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 12:36:04.34ID:n+tdzK7J0.net >>111
フォークに口つけないで背に乗った料理食べるとか、物凄い下品な食い方だな
759 :フォーク攻撃(大分県)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:36:16.01ID:Ov29/xSY0.net >>747
いや、私は60年代に都会へ出て周りを見て身に付けた
760 :フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 12:37:54.35ID:Hd3wKmmr0.net >>141
女の腐ったような食い方でなんか女々しいんだよ
箸持つ時に空いた手で何が持つのは下品だと教わらなかったか?
コップだのスプーンだの
ラーメンなんざ左肘をカウンターについて片手で啜りながら掻き込むのが美味い食い方だろ
761 :フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 12:41:33.96ID:Hd3wKmmr0.net パスタ類は右フォーク左パンだよ
なんのためにパンが付いてくると思ってんだよ
パンを上手く使ってソース絡めたり具材をフォークに乗せたりな
で最後ソースつけて食べる
762 :フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 12:44:13.13ID:Hd3wKmmr0.net >>736
左でパン持ってろや
皿の左側に添えてれば手持ち無沙汰でなくなる
763 :アンクルホールド(群馬県)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:44:31.15ID:pZqrxC0v0.net 西日本の土人の食べ方だろ(笑)
764 :シャイニングウィザード(香港)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:45:47.74ID:RmhQYkY/0.net ティファニーのテーブルマナー読むと、フォークの背にご飯載せる意味がわかる。
フォークは、つねに背を上に、また、相手から見て、相手側に腹が向かないように使うべきだからだ。
765 :ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:50:45.82ID:GNkiTADq0.net >>463
ミラノの有名店でも20年以上前からスプーンは用意されてるよ、日本のバブル期の
観光客が所望したようで、彼らも意外と便利だと思ったらしい、洗い場は嫌がって
たけどね
766 :セントーン(神奈川県)@\(^o^)/[FR]:2016/11/08(火) 12:51:21.32ID:neMDB1wr0.net >>764なるほどー(´・ω・`) キレイニミエルヨネ
じゃあ俺はティファニー流で
767 :ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[FI]:2016/11/08(火) 12:52:22.04ID:GJvM3m020.net そもそも米をフォークで食べるのが違和感あるんだから
ナイフ・フォークの時はパンを出してもらった方がいいと思うんだ
768 :ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:54:30.73ID:GNkiTADq0.net >>764
外人には尖端恐怖症(belonephobia)が多い、とくにヨーロッパ、フェンシングなど
日本の刀と違って突く武器に恐怖をより感じるらしい、ナイフ、フォークも同じ
フォークで相手を指してテーブルひっくり返された事がある
769 :ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 12:56:19.15ID:/KXxg6WJ0.net ナプキンは股間にあてがうんだろ
770 :キャプチュード(群馬県)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 13:10:34.77ID:kCXM0Lzu0.net ナイフスプーンフォーク連合軍<<<箸兄弟
771 :ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 13:10:56.56ID:Gr8NUOof0.net 昼がペペロンチーノだったから、早速フォーク1本で食って来た。
隣の席のおばさんはスプーン使ってたけど、口元まで両手を上げて食べてて、食いづらそうだった。
772 :セントーン(茸)@\(^o^)/[KR]:2016/11/08(火) 13:14:56.03ID:kLKGs0xx0.net 鮨屋だけど
寿司食うのに
箸使う奴らは
氏ねばいいのに
773 :TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 13:14:57.99ID:quTHwYth0.net フォークの背に乗せるってのが見た事もやった事もなくてよくわからん
不安定じゃね?
774 :フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 13:21:23.97ID:Hd3wKmmr0.net >>772
手汚れるやん
スマホや服やサイフ触られへんやん
775 :フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 13:21:59.46ID:Hd3wKmmr0.net >>763
グンマーw
776 :スパイダージャーマン(家)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 13:24:05.69ID:Cp3Rme3S0.net フィンガーボールは1回ぐらいは飲んじゃうよねー
777 :フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 13:27:40.10ID:Hd3wKmmr0.net >>776
つゆかと思って飲んだら味しなかった
778 :ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/[CN]:2016/11/08(火) 13:37:57.37ID:5yvtqz0p0.net ニューヨーク市長「フォークゲート」スキャンダル!フォークでピザ食べ非難轟々
779 :中年'sリフト(庭)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 13:38:39.48ID:aBoeQUjq0.net >>772
箸置くなよ
聞かれたら、無いって突っぱねればいい
780 :マシンガンチョップ(禿)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 14:31:01.54ID:LuPyu4wv0.net >>7
イギリス様だよ
781 :ドラゴンスリーパー(福岡県)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 14:34:39.50ID:fIHQC31p0.net >>752
てか、何を使って食うことを想定されて作られた料理かって話だわな
蕎麦をフォークに巻いて食うことを考えたら逆の不自然さが分かるだろうにw
782 :トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 14:38:38.33ID:uu3Ge7az0.net プラスチックのナイフは袖の中に隠す
783 :キャプチュード(群馬県)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 14:38:46.79ID:kCXM0Lzu0.net >>780
特殊な舌だから特殊な食べ方なのかね
784 :ハイキック(滋賀県)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 14:45:49.82ID:3ltZjt2p0.net イギリス:フォークの背に乗せる
フランス:フォークの腹に乗せる
イギリス:ナイフで切った後の右手はナイフのまま、スープはスプーンの細くなった先から飲む
アメリカ:ナイフで切った後の右手はフォークを持つ、スープはスプーンを口に入れて飲む
>>1のテーブルマナー委員長とやらが指導する前に国によって違うと前置きしていないのなら悪質な詐欺師です
785 :オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/[AT]:2016/11/08(火) 14:48:45.98ID:i+uVK48R0.net 手皿を上品な食べ方だと勘違いしてる奴多すぎ
786 :ハイキック(滋賀県)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 14:53:17.34ID:3ltZjt2p0.net >>785
それとコーヒーの皿を持つのは勘違いしてる人が多いよな
ソーサー持つのは立ってる時だけなのに
787 :セントーン(東京都)@\(^o^)/[JP]:2016/11/08(火) 15:03:20.20ID:QDF1XgAr0.net >>786
紅茶は皿に移して冷まして飲むんやで
788 :ハイキック(滋賀県)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 15:04:27.09ID:3ltZjt2p0.net >>787
それもう廃れただろwww
廃れただろ……?
789 :セントーン(東京都)@\(^o^)/[JP]:2016/11/08(火) 15:12:51.57ID:QDF1XgAr0.net >>788
うん
今はもう復刻以外では深い皿は売られてない
まあ時代や場所でマナーなんて色々って一例として
790 :ダイビングフットスタンプ(沖縄県)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 15:18:10.83ID:T0FadLte0.net >>1
イギリス式の正式なマナーであって
やめるやめないは人それぞれ
791 :フェイスロック(庭)@\(^o^)/[VE]:2016/11/08(火) 15:47:49.18ID:rF5tO/zO0.net 右手にフォーク左手にナイフ
オレはこれが食いやすい
792 :シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/[ニダ]:2016/11/08(火) 16:01:21.75ID:6dciE9fE0.net ナイフですくうのが便利
793 :ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 16:04:25.66ID:IyTuS9Ey0.net 上手にフォークの背に乗せて食べるけど姿勢が悪くて背中丸めてる人より、腹側を上に持ち替えたりしても姿勢良く食べてる人の方がスマートに見える
794 :ニールキック(中部地方)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 16:17:59.76ID:hNHihPVr0.net >>784
>アメリカ:ナイフで切った後の右手はフォークを持つ
なんだ?
俺は只のアメリカンスタイルなだけだったのかw てなぁw
795 :ショルダーアームブリーカー(静岡県)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 16:24:39.02ID:VbQ80orc0.net フォークはそもそも腹を使ってすくう道具じゃねーだろ、どうせ持ち替えるなら何故スプーンを使わないのか?
フォークナイフを元有った場所に置いてスプーンですくって食えよ。
796 :TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 16:30:08.48ID:RcwF1dgH0.net でもさ、コシの強いパスタをアルデンテにした時とか
巻いた端からピローンって跳ね返って解けるやん
あんなんどうしたらいいの?
797 :トペ コンヒーロ(鹿児島県)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 16:32:17.92ID:R8eXPGTf0.net TV局の女子アナの
コンスも辞めさせろ
嘘ばかり教えやがって
798 :中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 16:35:17.31ID:JRxPZ8oB0.net 箸の方がええよ
799 :中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 16:36:48.60ID:JRxPZ8oB0.net めんどくせえ、翌日には肉なんかクソだろ。グダグダいってないで食え。
800 :ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/[US]:2016/11/08(火) 16:38:06.73ID:TvenxBvt0.net 伏せ丼
間違ったテーブルマナーのメインページは下記へ
間違ったテーブルマナー
間違ったテーブルマナー
1 右手にフォークという持ち替えするわざわざする必要がない
2 右フォークではご飯を最後の一粒までキレイに食べられない
3 1-2により食事がスムース
合理的に考えて背フォークを否定する理由が全く見つからない
よく同類スレでなんだかんだと言われるが
現実問題として左背フォークが理論的で合理的で生産的
ま、いいんだけど
でもコース料理と一緒にパンを食べちゃいけないなんて聞いたことないからさ
あなたの妄想ルールなのか世間一般に浸透してることなのか判断がつかないよ
日本でフォーク背乗せの人はマナーとか気取った理由じゃなくて、単に合理的だからやってるだけなんだよな
だから腹乗せの人を叩くことはないんだよね
腹乗せ派が親の仇のように背乗せを叩く場合が殆どだよ、しかも感情的に…
その国の流儀はそれぞれあるだろうさ、ドイツでポテトなんてそりゃ尚更な
俺は別に日本の食文化もドイツの食文化も否定するつもりはないよ
ただ、それはあくまでもローカルルールであって、ベーシックではないよね
それがドイツやオランダのベーシックだし、
ご飯を交互に食べるのも日本のベーシックなんだよ。
そう
右フォーク腹乗せで理解できないのは
「どうやって更に盛られたご飯を最後までキレイに食べ切れるのか?」ということ
左背フォークなら右のナイフで問題なくキレイに最後まで食べられる
右フォークに持ち替えて右フォークだけでどうやって最後まできれいに食べれるのかと
まぁ更にご飯粒残しても全然気にしない連中ならそれまでなんだろうが
結局、左背フォークを否定する理由には全くつながらない
それどころか考えれば考えるほど左背フォークが合理的で有用であることを証明している
齧りかけで皿の料理に戻ってもなんの問題もない
おまえらその店にヨットパーカー着て行くんだろ?
食べちゃいけないっていうか、ありえない、想定外なだけだろ
カツ丼のカツだけ先に食べちゃいけないなんて話もないだろ?ただそれがありえないってだけの話さ
女王さすがやわ
左腹フォークでええやん、不器用か
あり得るだろ。ごく普通のことだよ。
コースにパンやマッシュポテトやトルタやご飯が出るなんてことは。
サラダに入ってるってだけで日本みたいに皿に盛りつけた米が出てくるなんて書いてないだろ
その理論でいくとパンに手をつけていいのは、コースの一品平らげて
次の料理が運ばれてくる間だけってことになるな
フレンチなりイタリアンなり行くけどそんなん気にしてるかねえ
星とってるような店にも行くけど気にしたこともないや
逆になぜ通常の食事と同様に左背フォークでご飯を食べていけないのか?
という疑問にまったく答えられない
わざわざ左腹フォークを使う合理的理由がない
それにしてもいちいちくるくる持ち替えなきゃあかんやろ…しかも左手でさ
合理的じゃないんだよなあ…
欧米で左背フォークでライス食べないからだよ
普通に回して腹で掬うわ
背乗せをダサイいうなら、くるくる回しながら食うのもダサイわ
左背フォークが「最も見苦しくない」
1 右フォーク腹だといちいち持ち変える手間が出る、しかも右ナイフを置く必要が出てくる
2 右フォーク腹だと皿に盛られたご飯を最後まできれいに食べられない、ご飯粒が残る
結局左背フォークが最も合理的で見苦しい食事にならない
それ
他人の食べている手元なんて見てねーし
もう好きに食べてくれ
口をニュートラルにしたいのが次の料理が運ばれてくる間だけならね
俺はそうでもないけども
問題は皿に盛られたご飯をキレイに食べ切れるのか?ということ
右フォークだけでどうやってキレイに食べ切れるのかは到底疑問
ご飯粒が残るのが当たり前としか言いようがない
左背フォークならば右ナイフを使って全く問題なくキレイに食べ切れる
最後にご飯粒が残ってる皿が「見苦しい」のかどうか、これが重要
普通にくるくる回してるし
そもそも毎日使うフォークの使い方にそこまでダサいもカッコイイもない。
舐めまわしたりするのは論外だが。
パンやマッシュポテトって、口をニュートラルにする以外の役割はないの?
つまり背でも何の問題もないってことじゃん
ていうのが英国人の考え方だろ。
だからライスの背のせには拘らない。
もたもたしないでスマートに食べられればいいんだよ。
形式に拘りすぎるのが日本式マナーの悪いところだ。
そうだね。どっちでもいいけど
普通簡単な腹の方を使うよねってこと
フォークだけで乗せようとしてるから。
そーじゃないんだよ。
背乗せは、フォークを横に傾けて
ナイフで押して固めて乗せるんだよ。
テーブル端に軽く乗せてても気付くと皿に触れさせて抑えてたり皿を持ち上げそうになってたり
左手は常にテーブル下で右手だけでエレガントにカタワ飯してるの見ると凄いと思う
カタワ飯しようとすると椅子に左拳あてて更なるバランス安定感から上体を必要以上に前のめりにしてたりチンコ弄ってたりしちゃうし
だから最初からスプーン配膳されてると助かる
欧米ではライス出ないと思うの…
付け合わせにライスやビーンズが出るなんて珍しくない。
ドイツのポテトとか、飢えを凌ぐための重要な食べ物だったよ
>>727
>>731
>>735
ニューヨークで高校まで過ごした俺が言う
恥ずかしいよ 恥を知れ
たのむから日本人だけのレストランで食べてくれ
ステーキとライスだと何故かナイフとフォークを手放しちゃいけない感じになって手放せない
おかげでサラダもスープも最初少しと最後に〆での極端な感じ
スープ冷めてるしサラダはやっつけだしなんかエレガントじゃない
くるくる回しながら食うのが簡単ねえ…確かに単純だけど不便だよ
ほらまた感情論
>背乗せの下手な人をよく見てみろ。
流石に食事中の他人の手元をじっと見るのはマナー違反だろう
付け合わせをフォークの背に乗せて食べてるシーンが放送されてから広まったらしいんだが。
今は食事中のオンエアは行わないんだけど、その当時は行われていたとか。
利き手なら片手でスパゲティー巻けるくらいフォーク扱えるけど左手だけでフォークの背と腹持ち替えるのがぶきっちょだから難しい
解決策でサウスポースタイルにして右手フォークでエレガントなのに左手ナイフを武器用にギコギコやっちゃったりしてさ
いきなり立ち寄れるレベルの料亭なら無いだろ
英国式じゃん
ズゾゾゾッ!ズゾゾゾッ!って音ともに飛び散るソースは目と耳に悪い
啜る音も低温で汚らしいので、啜るのがマナー違反とされてるだけのこと
とにかくパスタ啜るとソースが飛び散るから、そのために止めたほうがいい
1975年のエリザベス2世女王陛下の来日の時の宮中晩さん会で、
当時の三木首相がフォークの背に乗せてたんじゃないかな
ローソンのは割ってある丸箸だけど
フォークに口つけないで背に乗った料理食べるとか、物凄い下品な食い方だな
いや、私は60年代に都会へ出て周りを見て身に付けた
女の腐ったような食い方でなんか女々しいんだよ
箸持つ時に空いた手で何が持つのは下品だと教わらなかったか?
コップだのスプーンだの
ラーメンなんざ左肘をカウンターについて片手で啜りながら掻き込むのが美味い食い方だろ
なんのためにパンが付いてくると思ってんだよ
パンを上手く使ってソース絡めたり具材をフォークに乗せたりな
で最後ソースつけて食べる
左でパン持ってろや
皿の左側に添えてれば手持ち無沙汰でなくなる
フォークは、つねに背を上に、また、相手から見て、相手側に腹が向かないように使うべきだからだ。
ミラノの有名店でも20年以上前からスプーンは用意されてるよ、日本のバブル期の
観光客が所望したようで、彼らも意外と便利だと思ったらしい、洗い場は嫌がって
たけどね
じゃあ俺はティファニー流で
ナイフ・フォークの時はパンを出してもらった方がいいと思うんだ
外人には尖端恐怖症(belonephobia)が多い、とくにヨーロッパ、フェンシングなど
日本の刀と違って突く武器に恐怖をより感じるらしい、ナイフ、フォークも同じ
フォークで相手を指してテーブルひっくり返された事がある
隣の席のおばさんはスプーン使ってたけど、口元まで両手を上げて食べてて、食いづらそうだった。
寿司食うのに
箸使う奴らは
氏ねばいいのに
不安定じゃね?
手汚れるやん
スマホや服やサイフ触られへんやん
グンマーw
つゆかと思って飲んだら味しなかった
箸置くなよ
聞かれたら、無いって突っぱねればいい
イギリス様だよ
てか、何を使って食うことを想定されて作られた料理かって話だわな
蕎麦をフォークに巻いて食うことを考えたら逆の不自然さが分かるだろうにw
特殊な舌だから特殊な食べ方なのかね
フランス:フォークの腹に乗せる
イギリス:ナイフで切った後の右手はナイフのまま、スープはスプーンの細くなった先から飲む
アメリカ:ナイフで切った後の右手はフォークを持つ、スープはスプーンを口に入れて飲む
>>1のテーブルマナー委員長とやらが指導する前に国によって違うと前置きしていないのなら悪質な詐欺師です
それとコーヒーの皿を持つのは勘違いしてる人が多いよな
ソーサー持つのは立ってる時だけなのに
紅茶は皿に移して冷まして飲むんやで
それもう廃れただろwww
廃れただろ……?
うん
今はもう復刻以外では深い皿は売られてない
まあ時代や場所でマナーなんて色々って一例として
イギリス式の正式なマナーであって
やめるやめないは人それぞれ
オレはこれが食いやすい
>アメリカ:ナイフで切った後の右手はフォークを持つ
なんだ?
俺は只のアメリカンスタイルなだけだったのかw てなぁw
フォークナイフを元有った場所に置いてスプーンですくって食えよ。
巻いた端からピローンって跳ね返って解けるやん
あんなんどうしたらいいの?
コンスも辞めさせろ
嘘ばかり教えやがって
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